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若是真的辯經，朱祁鈺連負責搞錢的戶部尚書都辯不過。
因為沈翼本就沒有說長生不老，永生不死，沈翼說的是歷千萬祀，沈翼說的是陛下的所思所想所思所為，即便是經歷了人亡政息，依舊是萬古長存震古爍今之論，沈翼真的拿出來以名長存那一套永生論跟皇帝辯，皇帝還真的辯不過。
朱祁鈺從來不打逆風仗，對各種阿諛奉承拒之門外的態度是堅決的，于謙的這個提問，很快就將鹽鐵會議從討論皇帝長生的問題，轉移到了正題之上。
搞得沈翼一副想要跟皇帝辯一辯的樣子，卻再無法開口，陛下和于少保是很懂如何把握會議風向。
朱祁鈺言簡意賅的回答道：「以錢生錢或以權生錢為利潤獲取主要方式的產業，都是虛業。」
「比如賣身契的交易、比如費亦應當初將他家所有三桅大船拆股認籌、比如放印子錢、比如宋高宗趙高搞得蹴鞠隊，公然博賣、比如五城兵馬司把持城門進出，衍生的店塌房生意、比如囤貨居奇炒作衣食住行所需之物，比如金石學里過分抬高某些金石之物的價格，進而獲利如此種種，這些都是虛業，貽害無窮。」
「臣明白了！」于謙恍然大悟，認真的記下了筆記看了又看，疑惑的說道：「那青樓呢，是實是虛？」
朱祁鈺想了想說道：「不是所有的事兒，都是非黑即白，產業亦是如此，比如這李賓言在松江府建了匠城，這匠城建好的房子，看似分文不取，免費居住，但本質上，還是以租賃售賣的形式，提供給工匠，只不過其價格以勞動報酬扣除來實現。」
「而且價格..一棟五間三架的住所，五口之家居其間，只要二銀，大抵是工匠們一個月的薪金。」
匠城的房子在工匠們看來是免費的，因為只需要等待分配就是。其成本是官廠墊付，而后在每年定俸的時候固定比例去掉這部分的成本，匠城的房子成本本身就很低，集體建房，二銀已經極其豪奢，連路燈都有。
要只知道大明皇宮都沒有路燈，只要泰安宮和講武堂才有路燈。
而且匠城這部份的墊付，早在匠城完成之后的第二年，就完成了清賬。
朱祁鈺接著說道：「那李賓言在松江府建匠城是造房子的生意，店塌房的生意也是造房子的生意，他們最本質的問題，是否在以公謀私、以權生錢，是否是朘剝百姓的一把利刃，是否在壓榨百姓手中的剩余資財，這是判斷虛實的根本。」「青樓亦是如此，若是僅僅吹拉彈唱，聽曲的地方，那自然是實業，可是存在強人身依附、強迫接客的窯子里，那就是虛業，屬于以權生錢的范疇，而且這青樓和窯子的界限極為模糊，其實大抵可以籠統的歸到虛業之中。」
權力，是相對的，是一種相互的關系，在很多時候，單純的指朝廷擁有的權柄，而在少數情況，比如在青樓里，老鴇對娼妓擁有絕對的權力，即便是以高雅而著稱、宣稱自己只賣藝不賣身的青樓，強迫接客是一種極其極其極其普遍的現象。
勢要豪右、富商巨賈看上哪個姑娘，這青樓的東家、掌柜、老鴇哪個會在意這煙花世界女子的意愿？
實業，是為了實現人們對財富和物質，量的占有和質的占有，追求美好的生活夙愿，是大明上下共有的需求。
都是造房子，一個是提供安全、舒適、干凈的居住環境為目的，一個是為了朘剝而朘剝，把手伸向百姓口袋里最后一文錢甚至是放印子錢讓百姓負債累累，從而達到超經濟的人身依附為目的，哪個是實業，哪個是虛業？
「臣明白了，陛下圣明。」于謙心中
有千言萬語，最后匯聚成一句話，就是這句看似是客氣話的圣明。
朱祁鈺看著于謙喝了口茶，這蒙頂甘露，回甘無窮，他看著于謙問道：「于少保，指鹿為馬、顛倒黑白、張冠李戴、混淆是非，是不是貽害無窮？」
「自然如此，此為兇逆，國之鴆毒人神所疾，異代同憤。」于謙將這種行徑指責為兇逆，但凡是這種現象橫行，就像是人喝了十八大碗的砒霜。
朱祁鈺立刻說道：「我們需要警惕的就是指鹿為馬，亦如這店塌房的生意，比如朕為翰林，將店塌房的生意詮釋為實業，因為造房子會用到工匠，會雇用，會消耗流動資財，并且提供一定的物質、財富占有，提供居住環境，它的生產特性符合實業的特性。」
「將這店塌房的生意如此詮釋，卻對利潤的主要來源，只字不提，亦如這店塌房生意的主要利潤來源，真的符合實業的性質嗎？既然是以權生錢為利潤主要來源、以朘剝百姓、壓榨利益為目的，這店塌房的生意，那又談什么實業二字呢？」
「這是我們需要警惕的在新發展下，隱藏更深的指鹿為馬。」
吏部尚書王翱猛地打了個哆嗦，看著陛下的眼神里帶著驚恐和不安，陛下得虧坐中間是皇帝這要是不在位置上，妥妥的國之巨蠹陛下是懂詮釋的，是懂改變不了事實，改變定義的。
這種程度的指鹿為馬，一不小心就著了道，他這個酷吏，哪里是陛下的對手。
皇帝陛下在《反腐抓貪》這個棋盤上，所向無敵，不是沒有道理的。
「陛下啊...這這這...就算是倒行逆施，那也是奔著崇古去，哪有這個本事啊，這這...頂多頂多就是貪銀錢、買買地，逃些正賦，這等本事全然沒有啊。」禮部尚書姚夔說話都有些不利索了，陛下的話太直接，直接到姚夔心驚膽戰的地步。大明的士大夫們，哪有這種本事！收點賄賂買點地，已經是大明士大夫的極限了！
「漢書言：農夫父子暴露中野，不避寒暑，捽屮杷土，手足胼胝。已奉谷租，又出藁稅，鄉部私求，不可勝供，故民棄本逐末，耕者不能半。」朱祁鈺再次把這漢書中的這句話拿了出來。
因為儒學的高度發展，中原王朝的政治發展格外成熟，但是經濟上的發展，可謂是一塌糊涂，其實就是于謙一直心心念念的經濟領域的國家之制的建設問題。
朱祁鈺看著姚夔說道：「我們在討論土地的時候，只是干巴巴的討論土地的所有權，而往往會忽略或者錯誤的認識三個問題。」
「首先第一個問題，討論土地的時候，往往只考慮到了土地所有權所帶來的利潤，也就是生產的糧食收益，而忽略了土地作為生產資料帶來的人身依附所產生的的利潤，即戶部最近才談到的隱戶問題，實實在在的影響了大明稅基的根本。」
姚夔說得對，中原王朝的經濟制度是長期缺位的，到了大明，大明的財稅經濟屬于歷朝歷代墊底的存在，連韃清都不如，頂多比胡元稍微好上那么一點點，狗看了都搖頭。
甚至朱祁鈺懷疑是自己對元代不了解，才做了這種判斷。
也有可能大明在這方面，連胡元都不如，胡元的包稅制的確是懶政，但若是能收到稅，那胡元在財經事務上，的確比大明要強，但朱祁鈺并不清楚胡元時候的財稅狀況，那便無從談起了。大明的農莊法和滋生人丁永不加賦的兩條政令，是在解除這種強人身依附，是在還農戶自由，是在完成小農經濟蛻變，是在提高大明自由民的數量，實現大明大規模自由雇用。
就大明朝堂上下這些士大夫們，連個封建王朝最簡單、最基本的人頭稅都整不明白，朝廷國帑內帑，壓根就沒有四差銀這筆錢入賬，指望他們搞朱祁鈺所說的花活，的確是難為他們了。姚夔擦了
擦額頭的冷汗，他俯首說道：「陛下圣明。」
姚夔第一次感覺到，無能居然也能是一種美德的荒誕。
朱祁鈺看了一圈，群臣們都抬起了頭，才繼續說道：「第二個問題，討論土地的時候，往往低估了土地作為當下最大、最多的生產資料，所產生的利潤。」
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